Bu yazı, Art Laboratory Berlin ekibinin “Sonic Ecologies” başlıklı podcast serisinin ikinci bölümü olarak Christian de Lutz’un sanatçı Lyndsey Walsh ile gerçekleştirdiği röportajın yapay zekâ destekli ve Tuçe Erel tarafından düzenlenmiş transkripsiyonudur. Türkçe çevirisi yapay zekâ desteğiyle yapılmış, redaksiyon ve düzenlemesi Tuçe Erel ve Öykü Burçak Ortakcı tarafından gerçekleştirilmiştir. Orijinal dildeki transkripsiyonu okumak için buraya tıklayınız. Orijinal podcast’i dinlemek için buraya tıklayınız.
Christian de Lutz (CdeL): Sonic Ecologies’e hepiniz hoş geldiniz. Art Laboratory Berlin’deki sergimiz Matter of Flux’ta (26 Mayıs – 9 Temmuz 2023) Self-Care (2021-devam ediyor) adlı çalışması yer alan Lyndsey Walsh ile birlikteyim. Sergi, hem kendilerinin hem de annesinin BRCA1 mutasyonuyla olan ilişkilerini inceliyor. Lyndsey, bize sergide neler olduğundan biraz bahsedebilir misin?
Lyndsey Walsh (LW): Evet, elbette. Beni ağırladığınız için teşekkür ederim. Sergideki iş, her şeyden önce, silikondan ürettiğim özel yapım giyilebilir bir göğüs bağlayıcısını içeriyor ve bende bulunan aynı gendeki, yani bahsettiğin gibi BRCA1 genindeki mutasyonu paylaşan canlı bir meme kanseri hücre soyunu barındırıyor. Ayrıca sergi süresince kanser hücrelerinin bulunduğu göğüs bağlayıcısını giyemediğim için, bu hücrelerin yaşamasına olanak sağlayan inkübatörde sergileniyor. Hücrelerin canlı kalması için insan beden sıcaklığında tutulması gerekiyor. Hücrelerin düzenlik olarak bakımını yapmak için gereken tüm aksesuarların yanı sıra, sergide, bu göğüs bağlayıcısını giyerken çekilmiş çeşitli fotoğraflarım, annemin meme kanseri ve bu genetik mutasyonla ilgili deneyimleri hakkında annemle yaptığım röportajımın videosu var. Ayrıca annemin söylediği pek çok şeye ve kişisel ilişkimize yanıt veren bir mektup da ayrı bir videoda izleyicilere okunuyor.
CdeL: Evet, videoda annenin seni 18 yaşındayken BRCA1 mutasyonu için test yaptırmaya götürdüğünden bahsediyorsun. Bunun çok erken olduğuna inanıyorsunuz. Bu tam da senin NYU Gallatin Bireyselleştirilmiş Araştırma Okulunda eğitime başladığın zamana denk geliyor. Sağlığınla ilgili farkındalığın, çalışmalarını ve hayatınının o dönemini nasıl etkiledi?
LW: Evet, aslında testi üniversiteye gitmeden hemen önce yaptırdım ve sonuçları 18 yaşında üniversitedeki ilk dönemimde aldım. Ve aslında o zamandan bu yana, 15 yaş ile sanırım yaklaşık 20 yaş arasındaki zamanın, benlik kavramı ve öz kimliğin gelişimi için çok önemli bir zaman olduğu ve bu dönemde bireylere genetik mutasyon teşhisi konulmasının, aslında benlik kavramı ve öz kimlik kavramlarını büyük ölçüde olumsuz etkilediği gerçeğini yazan bir dizi çalışma ortaya çıktı. Kesinlikle üniversiteye giderken yaşadığım ve aniden bu farkındalıkla boğuşmak zorunda kalmış olmam, 18 yaşında, bir onkoloğun ofisinde kanser olmayan tek kişi olmam da oldukça yüzleştirici bir deneyimdi. O zamanlar ne yapacağımızı gerçekten bilmediğimiz için tıbbi bakımıma gerçekten aracılık edebilecek bir doktor olmadan, bir anda yetişkin yaşamımın daha çok başında, geleceğime dair birçok zor soruyu yanıtlamak zorunda kaldım. Mesela, çocuk sahibi olmak istiyor muydum? Kanser önleyici ameliyatları ne zaman olmak istiyordum ve bunun yanı sıra insanların hormonlarımı ve bunun gibi şeyleri takıntılı bir şekilde kontrol etmeleriyle yüzleştim. Bu süreç çok gergindi çünkü bu genetik test sonuçları bir tür risk değerlendirmesine dayalı bir teşhis koyuyor olsa da ve o zamanlar benim için risk değerlendirmesinin tüm hayatım boyunca meme kanserine yakalanma olasılığımın %70 olduğu düşünülse de, herhangi bir nedenle aniden kansere yakalanma korkusunu doğurdu. Ancak çalışmalarım açısından, sanırım tüm bunların olduğunu reddetmeye karar verdim ve çok fazla etkilenmemeye çalıştım, keza bu dönemde sanatsal çalışmalarım sanat ve bilimin entegrasyonuna odaklanmaya başlamıştı. Ve evet, aslında sanatsal araştırmalarımı köpekbalıkları üzerinde yapmayı düşünüyordum.
CdeL: Vay canına, tamam, bu ilginç. Lisans eğitimini tamamladıktan sonra, özellikle köpekbalıklarıyla da bir ilişkisi olan Perth, Avustralya’ya gittin ve biyolojik sanatlar için altın standart olan, aynı zamanda hücre kültüründe büyük bir uzmanlığa sahip bir yer olan SymbioticA’da yüksek lisans yapmaya başladın. Kalıtsal meme ve yumurtalık kanseri sendromuyla kişisel ilişkini araştırmak için canlı hücrelerle çalışmak istediğine neden karar verdin?
LW: Evet, bu proje aslında SymbioticA’da geçirdiğim süre boyunca kavramsallaştırıldı ve projenin üzerine sadece spekülatif bir etik uygulaması olarak çalıştım. SymbioticA’ya, Oron Catts ve Ionat Zurr’un The Pig Wings Project (2000-01) adlı işlerini Modern Sanat Müzesi’nde gördükten sonra geldim. Onların işlerinden gerçekten ilham aldım ve Ionat ile Skype üzerinden bağlantı kurdum ve sonra beni Avustralya’ya taşınmaya ve yüksek lisans programına devam etmeye teşvik etti ve orada geçirdiğim süre boyunca, hangi sanatçı olduğunu hatırlayamadığım Cuma seminerlerinden birinde, misafir sanatçı konuşmasında, orada olduklarını belirtmek için rahatsız edici yerleri seçmekle ilgili bir konuşma yaptı, ve performans gerçekten içimde bir şeyleri tetikledi ve ertesi gün Ionat’a gittim ve sanırım ona hayatımın bir noktasında bu projeyi yapmak istediğimi ve vücuduma yansıtılan bu kanseri bir şekilde büyütmek istediğimi söyledim. Ionat gerçekten destekledi ve bu yolları keşfetmek için bunu yüksek lisans programı kapsamında bağımsız bir çalışma olarak yapmamı teşvik etti, ben de bir makale yazdım ve etik başvurularını yapmaya başladım. Ancak yüksek lisans programımın geri kalanında daha çok kök hücre potansiyelinin estetiğine ve maddeselliğine odaklandım, kök hücrelerin vücuttaki herhangi bir hücreye dönüşebildiği gibi nasıl kansere dönüşebileceğini inceledim, bu nedenle proje yıllar sonra Self-Care işinin kavramsallaştırıldığı zamana ve Rusya’daki ITMO Üniversitesi Sanat ve Bilim Merkezi’nde Prophylaxis adlı bir araştırma projesine kadar arka planda kaldı.
CdeL: Bu ilginç çünkü kansere yatkınlık sağlayan bir gene sahip olan ve daha sonra ölümsüzleştirilen hücrelerin bakımı, temelde bir agilistin kötü huylu hale getirilmesi anlamına geliyor. Bu, kendi kanser olma ihtimaliyle yüzleşen biri için oldukça radikal bir yaklaşım. Eseri yaratırken neden bu yolu seçtiniz?
LW: Evet, gerçekten ilgimi çekti. Sanırım, bu karanlık ve ürkütücü yatkınlığımı, Donna Haraway’in dediği gibi, bu hastalıkla ilgilenmek ve onunla akraba olmak, gerçekten farklı bir yaklaşım gerektirdiğinden, hastalıklarla ilgili korku ve endişe içinde bekleme ve yaşama diyaloğunu nasıl yeniden çerçeveleyebileceğime dair kavramlarla çok ilgilendim. Özellikle de bu hücrelerin kendileri bunu düşünmedikleri için, yani eğer hücreler düşünebilseydi, bu onları kişileştirmek olurdu, ama onlar sadece kendi çıkarları doğrultusunda hareket ediyorlar ve sizi bilerek öldürmeye çalışmıyorlar, vücudunuz onları içinde barındıramıyor çünkü çok fazla kaynak kullanıyorlar ve çok düzensiz ve kaotik bir şekilde çoğalıyorlar. Yani ihtiyaçlar ve arzular arasında bir tür sürtüşme söz konusu ve yüksek lisansım sırasında kansere dönüşebilen farklı kök hücre ve ayrıca kanserli hücre soylarıyla çalışırken, bu süreç bana çok bariz göründü. Kendim ve kanser arasındaki bu ihtiyaç ve arzular arasındaki sürtüşmeyi analiz etmek ve bunun kansere yönelik diyaloğumuzu nasıl yeniden çerçeveleyebileceğini görmek istedim, çünkü kanser muhtemelen en aşağılık hastalıklardan biri, C kelimesi, o C kelimesi değil, diğer C kelimesi. Ve herkes kanser olan birini tanıyor ya da ailesinde kanser olan biri var, bu yüzden oldukça kişisel bir konu. Ve evet, bir anlamda bu tür bir yarayı deşmek, bakım ve akrabalık kurmanın onu nasıl yeniden çerçeveleyebileceğini görmek istedim.
CdeL: Ve bu özel sanat çalışması için, aynı zamanda kanserli bir hücre soyunu seçtin. Bunun ilginç bir arka planı var, bunu anlatır mısın?
LW: Evet, orijinal proje Self-Care (kişisel bakım)’di. Kendi hücrelerimi yapmak ve mutasyonumu açarak eksprese olmalarını sağlamak istiyordum ama ne yazık ki henüz bunun mümkün olmadığı bir yere varamadım. Bu yüzden bu arada HCC1937 adlı hücre soyunu kullanıyorum. Bu, sanırım 1995 yılında yapılmış bir hücre soyu. Sanırım 1998 ya da 1999’da hâlâ hayatta olan 24 yaşında beyaz bir kadından geliyor. Yani umarım ki hâlâ hayatta, ama bilmiyoruz. 2B evre meme kanseri olan bu kişi hakkında literatürde var olan tüm bilgiler bunlar. Ancak özellikle bu hücre soyunu seçmemin nedeni sadece mevcut çok az sayıdaki hücre soyundan biri olması değil, aynı zamanda bu hücrenin, doktorlarımın, aile üyelerimin ve diğer insanların bana yönlendirdikleri tüm toplumsal korkuları temsil etmesidir. Hasta olma riskiyle olan ilişkim, yani meme kanserine yakalanmam, gençliğimi, kadınlığımı ve bir nevi beyazlığımı da bozacağı yönünde. Ve evet, bence bu hücre soyuna sahip olmak, sanat eserine çok ilginç bir boyut katıyor. Ve onun bakımını yapmak zorunda olmak da. Ayrıca, özellikle bu tür hücre soyunun bakımı çok zor. Ve doku kültürü konusundaki uzmanlığıma rağmen, yüksek lisansımın tamamı bu konu üzerine, çalışmalarımda bu hücreleri çok fazla öldürüyorum. Hücrelere sürekli yalvarıyorum, “Lütfen ölme. Lütfen, senin için her şeyi yaparım.” dediğim ve her isteklerini yerine getirdiğim bu süreç, ilginç bir dinamik yaratıyor. Sergideyken, tüm hayatımı bu hücrelerin etrafında gelişecek şekilde tamamen yeniden programladım, öyle ki normalde uyuduğum kadar uyumuyorum. Normalde yediğim kadar yiyemiyorum. Yani vücudumda bile olmadan bir anlamda hayatımın kanseri haline geldi ki bu çok komik. Ayrıca annemi ne zaman arasam ve ona kanserimi öldürdüğüm ya da postada kaybettiğim için üzüldüğümü söylesem, annem bunun tuhaf ve komik olduğunu düşünüyor. Ve evet, bu bir anlamda çok ilginç bir performatif diyalog yaratıyor.
CdeL: Lyndsey Walsh, çok teşekkür ederim. Matter of Flux sergisi 9 Temmuz’a kadar Art Laboratory Berlin’de açık olacak. Ayrıca sergiye bizim artlaboratory-berlin.org adresinden ulaşabilirsiniz. Teşekkür ederim.
LW: Teşekkür ederim.
